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内马尔的盘带水平在足球史上处于什么地位?

谢邀,兼实名部分不赞同目前最高票的答案,因为齐达内,菲戈和C罗在我看来和盘带高手并没有什么关系,我会在后面的文字里详细说明我的看法

我首先把自己在另一个答案里的一段,关于如何去判别一个球员盘带,突破,过人水平的话,贴到这里来,各位可以思考下我所说的是否在理

原答案的链接在这里,是评价内马尔和阿扎尔在盘带过人这项技术上高下的

论过人能力,内马尔和阿扎尔谁更强?分别有什么技术特点? – 知乎

在我看来盘带,突破,过人能力(三者并不完全等同)要考察的细节很多,比如

1.在什么位置完成的,普遍来说核心区域(也就是对方的防守腹地)进行尝试比非核心区域难,中路的尝试比边路难,这个我想不用太多解释

2.一次摆脱,突破或者过人的效果如何定义
比如,把人过了但自己随即进入死角算不算成功过人?
又比如,进攻球员带球后退的过程里也有过人,这类过人的效果和带球前进时过人一样吗?
再比如,在空间很大的情况下过人,和在空间狭小的情况下过人是否一样?身上挂着对方防守球员的过人,和没有受到前顶后撞情况下的过人又是否一样?面对1个防守球员完成摆脱过人,和面对两三人的围追堵截完成摆脱过人又是否一样?

因此,在什么位置完成动作,在对方怎样的压力下完成动作,完成动作时候的触球和步伐是否精湛又是否错乱,完成动作以后对球场态势的变化产生了怎样的效果,掌握了多少盘带突破过人的技巧并且有怎么样的娴熟应用,甚至你的过人表现在什么场合下完成,你过的人是菜鸡还是顶级后卫,以上所有的因素都要考虑

这就是我对于如何去判断球员在盘带,突破,过人能力上高下的准则

我再引用一段自己写过的话,这是我在虎扑上的一个回帖,内容上和我上面一段论述有类似之处,大家看看是不是在理(我具体是虎扑的什么人,各位不用过多纠结)

通过数据来反应部分球场上的事实是可行的但是要反应全部事实只有通过一个个球看下来才行,因为足球恰恰有太多数据兼顾不到的地方,举个最简单的例子就是每一次成功过人本身的过人质量是没法通过数据量化的(传球同样如此,一次数据统计上的成功传球远远不等于一次高质量的传球),本身所采用的动作,摆脱/突破/过人的区域(普遍而言核心区域比非核心区域困难,中路难于肋部难于边路,这个是常识),摆脱/突破/过人那下对面的防守人数和站位情况,摆脱/突破/过人成功对于球场态势的改变情况,这些如何用具体的数据量化?这里还没有提到,带球的步伐和身法,做动作本身那些连语言都无法描述精确的东西,比如诡诈和妖异的处理球。只能够通过视频去如实还原,方可以加以判断甄别。所以判断标准就是,大量的全场比赛,大于有足够内容含量的集锦,大于纯数据。

梅西的盘带之所以历史罕见是因为他通过自己的盘带,突破,推进,过人,摆脱和移动中的击球,对完整防线进行破坏并且在核心区域内制造战机的能力就是历史的极致水准,具体到细节就是细小空间可以闪转腾挪,开阔地带中长距离高速带球的步伐同样好到无与伦比,而不仅仅是职业生涯多少次成功的场均过人可以涵盖的。相似的标准可以解释为什么内马尔,罗本,本阿尔法都是顶级而里贝里就要略逊,同样可以解释伊涅斯塔盘带摆脱和过人都是顶级但突破不是。

另外需要尤其着重指出一点,摆脱,盘带,突破,过人是四个概念,虽然很多时候这四者很难取分得很细,但是个中绝对不是没有差异的,我就举以下几个例子

1.哈维&伊涅斯塔,老白是摆脱和盘带的超一流高手,但称不上在突破的环节上非常优秀,而哈维的摆脱是世界级的,但盘带突破过人这些能力均基本不具备

2.罗本,这位在摆脱和盘带的能力上并没有那么出类拔萃,但是突破和过人的能力非常强

3.齐达内,他在摆脱的能力上欧洲历史上极其罕见,但是盘带只能算是高手而称不上宗师,至于突破,其实他并不出众

4.C罗,之前在评价梅西的回答里,有不少下面留言的朋友希望我评价一下C罗,这里给一个简单的评述。在我看来,盘带高手这个定义,和C罗没有关系,他在最巅峰的时期(曼联的最后三年)强的是推进,以及大空间下的突击

5.里克尔梅,罗米擅长摆脱和过人,这两项的能力强得令人发指,但显然不怎么具备“突破”的能力

6.罗比尼奥,罗比尼奥擅长摆脱,盘带,过人,这三项能力都非常出色,但是他的突破实质上很一般

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在我看来,足球史上能够在摆脱,盘带,突破,过人四个小项上,均具备至少世界级甚至超越世界级竞争力的,已经包括内马尔。我认为符合我这个标准的球员,大概有下面这些,我不想在这里直接定这些人的先后,所以还是用出生年份的顺序来排列,顺便说一句,迪斯蒂法诺和普斯卡什以降的全部巨星,我都有至少3场的全场录像观摩记录

贝利,“魔术师”冈萨雷斯,马拉多纳,罗马里奥,大罗,小罗,梅西,内马尔

而在欧洲人里,我个人的看法是,能够和上述诸位在综合带球能力上相提并论的个体,历史上从来没有过,而且欧洲的足球土壤天生就不是那种能够将个人能力逼到极限的环境。不过在欧洲人里,有两位球员可以接近历史上的顶级高手,克鲁伊夫,巴乔

鉴于本题的话题是内马尔,我就把自己在另一个问题上评价内马尔带球能力的文字贴到这里

接下来说内马尔,事实上内马尔的过人不是强于阿扎尔的问题了,而是甚至强于现在的梅西(梅西毕竟快30岁了,竞技素质的衰退,和身手敏捷程度的衰退,和颠峰时期相比较就是一目了然的事实),我来简单归纳下内马尔驾驭皮球本身时候的几个特点

1.对于175身高的球员来说非常坚硬的身板,历史罕见的带球极速和高速带球下不衰竭能力

2.精确的带球步伐和带球节奏

3.丰富的带球技巧,以及贯穿全身的假动作,在狭小空间内各种惊人的灵感和急智表现,能够形成柳暗花明的效果

4.在很多战局下,通过自己结合身板和爆发力的脚下带球技术,冲开血路的能力和气魄

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这里我想对这段话做一个详细的说明,尤其是带球/过人技巧这几个字

中国的球迷们津津乐道的东西,齐达内的马赛回旋,大罗的单车,钟摆式过人,小罗的牛尾巴,单车,连续挑球摆脱过人,十字穿针,罗比尼奥的单车,梅西的油炸丸子,内马尔的单车,挑球过人,彩虹球,十字穿针,这些东西就是属于“技巧”层面上的东西。技巧是否等同于技术?不等同,但是技巧是技术的一部分

对此,为了说明技巧是技术的一部分但不等同于技术,我再把大罗,卡卡,内马尔这三位拿出来,因为他们在突破的时候,会采用一些典型的体现技术,但并非技巧式的东西。这三位巴西巨星,都非常擅长一招那就是超车式过人,类似于F1赛车在直道上的加速前进,在对方防守球员还没来得及出脚破坏,或者出脚但是差之毫厘的位置,连人带球地呼啸而过。很多人误会的一点是,趟球过人无法体现出技术的精湛,但事实恰恰相反,因为趟球过人,尤其是在中路大步流星的突击,需要把触球的分量,奔跑时达到的极速,高速带球下的步伐都掌握得恰到好处才行——梅西就很少用超车式过人,因为他的极速不够快,我在某个答案里已经提到过

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可以在历史层面留名的盘带突破高手,必须是有能力持球挑战并且破坏对面完整防守体系的人

所以我才会毫不犹豫地排除掉齐达内,因为他事实上无法挑战完整防守链,原因有以下这些

1.齐达内186的身高,以及铁塔式的坚硬身材,在带球起速之后,其实无法像我列举的那几位一般,维持带球协调性和动作速率

2.齐达内擅长的是在对方围追堵截的环境下完成漂亮的摆脱,依靠自己的大长腿,和历史上独一无二的控球半径,把55球甚至37球成功拿下,并且利用稍纵即逝的出球空隙把球交到队友脚下,他的踢法,以静制动的意义,更大于以动对动,或者以动对静

一言以蔽之,他从来就不是一个爆点型的球员,齐达内的足球,本质上是建构式的,而不是时时刻刻都威慑着对面防守端的美洲巨星式踢法

所以我更加会毫不犹豫地排除掉菲戈,我个人的看法是,菲戈其实被严重高估了,我分以下几点来说明一下

1.菲戈的核心竞争力其实是两个,第一个是脚法,甚至可以用逆足送出各种弧度很好的传中球;第二个是作为边路球员,他能够频繁地移位中路来稳定球队的比赛节奏,并且作为球队整体渗透时候的关键节点

2.具体来谈下菲戈的盘带,他的肌肉群非常结实,但是做动作的动静略微有点大,频率上不像伊涅斯塔那么快,而且小腿蹬出去在小空间里甩脱对面的那一下也远不如伊涅斯塔,因此豁然开朗地制造空间方面,菲戈并不够强。

而菲戈的带球,靠的无非也是小碎步和节奏变化,而在技巧上并不那么突出,菲戈控球非常强,盘带很不错,但是突破的实际效果很一般,最多做到拿下完整防守链里的一个单独点,而无法真正意义上撼动对面完整的防守链条

对比下伊涅斯塔,就知道菲戈的差距有多大了,诸位不妨细想下

09年欧冠决赛,巴萨首开纪录的进球是怎么打进的?

10年世界杯1/4决赛,西班牙对巴拉圭的绝杀进球,是谁通过自己的中路作业,扯开了空间?

甚至在15年欧冠的1/4决赛上,在诺坎普从本方半场开始千里走单骑,先后过掉三名球员之后直塞给内马尔单刀破门的,又是谁?

至于C罗,我知道后面会说一些让不少人不舒服的话,不过该说的总是要说

1.C罗在触球的基本功,带球的步伐和身法上都是存在问题的,甚至在带球线路的选择上他都不够聪明。所以,带球时候瓣蒜,做摆脱动作时候坐球车,或者拼命过完人发现自己被对面实际上带到边角去的时候很多,这也是C罗的很多gif被人当作日常笑料的原因

2.C罗的带球技巧很多,但是以对于技巧的娴熟驾驭程度来说,和真正的高手之间差距很大。对比下他的牛尾巴,十字穿针,和小罗的牛尾巴,十字穿针;或者对比下他的单车,和大罗,小罗,罗比尼奥的单车。要知道,很多球在触球的分量上差了少许,在制造空间的效果上就会有天壤之别

两者结合的 非常著名的例子即2012年西班牙超级杯伯纳乌一战,他的进球,用脚后跟过人的凌空彩虹球过掉了皮克,但是后续的处理是在处理落下的彩虹球时把一个单刀球直接停在了身后,巴尔德斯的出击以及皮克迅速的补门之后,巴萨在极为不利的防守态势下完成了落位,而这个落位能够完成,就在于他停球那一下基本功的暴露。最后是巴尔德斯的扑救导致皮球出现了变向完成进球,这个过程恰恰把他的基本功体现得淋漓尽致,而结果可能并不能体现出这一点。 我特地选取了这一个“好结果”,来证明“好结果”本身的过程其实并不是完全经得起推敲的

此处打住,因为这里说的并不是C罗而是内马尔

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内马尔的盘带能力,我还是先用另一个帖子里已经用过的一个链接来说明吧

我在虎扑的朋友xuye-01所发的一些动图,这些都是内马尔在巴西国内期间的表现,事实上还远远不是全部,看完这些,诸位自然明白,为什么他刚一出道被巴西人当作天选之子一样

内马尔没来欧洲踢球时候,为什么就能同时吸引多家豪门的注意? – 第5页 – 足球话题区 – 虎扑足球社区

或者再想想,前些日子,世界杯预选赛上,巴西对巴拉圭比赛中,内马尔的进球

那个球在后程所体现的,是历史罕见的极速和不衰竭能力,而那个球在前程所体现的,就是内马尔在做超车式过人时的步点和瞬时爆发速度

还是一句话,可惜了,知乎没法发动图,否则用gif来说明问题会更加简洁明了

又来了。文无第一武无第二,过人嘛,看数据。
本赛季内马尔联赛尝试过人218次,成功140次,排名第二的梅西尝试次数仅147次,成功88次。

西甲我看得不多,英超看得多一些。
英超悍将阿扎尔和大腿桑切斯,分别尝试了159次和124次,成功124次和82次。
英超尝试次数最多的是威尔弗雷德·扎哈,尝试196次成功110次。

C罗能查到的最早的数据是09/10赛季,179次尝试,91次成功。

所以从短期数据上看,内马尔是目前dribble数据的最强,应该没什么疑问。

如果从历史角度来看的话,情怀的成分就要占得多一些。
毕竟很多时候不是你想过就能过的,还有很多战术方面的因素。
比如07/08的C罗,大家印象里过人特别厉害,但是可能真正摆数据的时候没有那么高。因为在曼联两翼齐飞的时候要求的是边锋的爆发力,能够迅速前插形成威胁。斯科尔斯中场长传出来,接到球的时候直接就进了三十米区里,过人的空间其实很少了,考验的主要是决断跟反应,只需要过了第一个,后面选择特别多。后来我们看到纳尼的时候,纳尼的脚下技术也很好,协调性、身体素质球感都很棒,但是一旦他想要连续过人的时候,时间拖上一两秒中路的队友就跑过了。这种战术体系下,实际上是不允许队员过多尝试过人的。
甚至是贝尔巴托夫,锦湖轮胎背景下的贝尔巴托夫转身底线过孔帕尼也很帅。但是一般的时候没有给他尝试过人的空间。

所以说啊,队员的个人数据还是要考虑球队的战术体系。
内马尔可以站在原地做假动作,一对一准备摆脱,观察对方重心变化然后过人。但是鲁尼们、吉格斯们、亨利们,都没有这样的权限。晚出脚,可能就意味着禁区里的队员位置已经站死了,等到队友向外撤,防守队员已经逼过来瞬间多个围一个很难处理。

我不觉得亨利就比内马尔差多少,亨利的控球护球乃至于射门,我认为至少不在内马尔之下吧?

再有本阿尔法。千里走单骑的次数很多。纽卡、法甲,质量也不低了。

当数据不能说服人的时候,就只有情怀对情怀。
克鲁伊夫厉害,他的技术动作简单实用,更重要的是他是一派的创造者,技术动作被命名为“克鲁伊夫转身”写进教科书里。

拿巅峰的克鲁伊夫和现在的内马尔比,谁更强?内马尔过得漂亮,但他是站在了克鲁伊夫的肩膀上。

历史上留下名字的,是一代宗师,为足球做出来卓越贡献的人。现在的内马尔,也只是一个学得不错的学生。这就要来评历史地位,粉丝还是太着急了。谢邀。巴西史上保五望三的水准。
盘带实用性远远超过德尼尔森,纵向突破能力领先罗比尼奥,长途奔袭能力与卡卡比肩,节奏感略输罗马里奥,不过变向能力与敏捷度更胜一筹,假动作能力堪比加林查,速度与爆发力强过济科。
无奈身前是三尊大神,人球结合能力都要更强。

谢邀。

要回答这个问题,就要先说明什么是盘带能力。

这个问题大家众说纷纭,我只提自己的看法。

作个诠释:盘带能力就是带球行径的能力。大家在平时讨论中多取狭义的,足球在地上,用脚带球;广义来说,应该还包含球在空中,用身体任意部位(手自然除外)带球行径的能力。

解决什么是盘带能力后,再来看楼主的提问,就发现难以回答。因为世界范围内对盘带能力的高低没有明显的认定标准,而楼主自己也没有给出明确的条件。

是花哨者胜?还是观赏性高者胜?还是形成过人、射门、成功传球多者胜或其他?

另外,还有些题外话要说。看其他答案里面,有对过人、突破、盘带等多个概念形成混淆的(当然, 也可能是我混淆而不自知),所以,这里说下个人观点。

过人,是集盘带、速度、力量、协调等多个能力一体的一种综合能力。

简单来说,盘带厉害的,不一定过人成功率就高;而过人成功率高的,在他那个级别,盘带能力一定不差,也可以说属于上乘一类。

而过人和突破又有不同。突破,指的就是突破防守,可以是点对点的防守,也可以是整条后防线的防守。过人可以是形成突破的一种方式,简单来说,过一个人,形成点对点防守的突破,连过多人,可以形成对多点防守区域或防线的突破;但过人又不一定形成了突破,比如向后过人的情况, 虽过人成功,却未形成突破。而突破的方式还有别的,比如,经过传倒,中后卫和边后位之间形成较大空挡,持球者直塞,另一进攻球员高速插上形成单刀,这就是通过传跑,对后防线形成了突破。

还有提到护球的。护球,一个护字,就说明了大部分是处于被动情况下,当你持球遭遇逼抢,你能做的无非那么几件事,传球给队友,大脚或踢对方身上出界来解围,主动踢出界外来赢得重新布防的机会,还有一种,就是盘带。那么护球,就是被迫带球行径的过程。在这个过程中,有可能形成过人,对方来逼抢,你一个潇洒的动作摆脱了他,有可能没有,你带出角度,传了出去;有可能形成突破,对方来逼抢,你一个潇洒的动作摆脱了他并形成点对点防守的突破,或者你连续摆脱多人的逼抢,突破了多名中前场球员的防守区域或中前场的高位防线;也可能没有,你是向后带球摆脱他的,或你传球后队友仍然遭遇对方的逼抢。

这样就看出来了,护球的过程中, 同样有着过人的情况出现,而和突破中的过人有何区别呢?那就是,护球是被动的过人,突破是主动的过人;被动过人,被过的人重心是主动移动的,丢失严重,容易过,而主动过人,被过的人重心是被动移动的,丢失不太严重,过起来难度较大。

所以有人提到内马尔、小罗、梅西;又有人提到哈维、齐达内、里克尔梅;前者都是属于突破中主动过人的高手,同样,他们也肯定是护球中被迫过人的高手;而后一类,由于速度方面的限制,则更多的显示出护球中的盘带技艺高超,但突破中主动过人的能力也属上乘,且阅读比赛能力超强,球商卓越,梳理中场的能力是顶级。

两类球员的盘带能力都是超强的,介于没有统一标准,内马尔的盘带水平只能综合来说,属于顶尖水平。

蟹腰
内马尔这几年在巴萨的成长有目共睹 南美血统的内马尔盘带过人技术特点有浓郁的巴西风情 身材不高大 脚下步伐极快 强突之后仍然能高速推进 动作花哨但实用性也不差 历史地位的评定各有评说 不做具体排名 只能说 内马尔也许未来有一天终能独步天下 即便不能 他也是现在少数让人可以有所展望的天才球员
顺便说一句 这赛季内马尔表现得实在出色 也很好地说明了数据不能说明一切的道理 毛头少年越来越有独当一面的气质 脾气秉性也愈发成熟 让人期待

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